第五季《吐槽大会》上，易立竞向李诞发出“灵魂追问”：“你看过《吐槽大会》的豆瓣评分吗？你知道《吐槽大会》越来越不好笑了吗？你听过评论说《吐槽大会》已经变成洗白大会了吗？想过停办《吐槽大会》吗？”

李诞笑，点头，不回答。

背景

走向保守的节目不改不行

第五季《吐槽大会》口碑评分下降。这种情况，《吐槽大会》节目组不是不知道。第四季结束之后，节目组首席编剧程璐在自述中写道，“做到第四季，吐槽已经趋向稳定，开始走向保守了。”反映在播出端，就是该请的顶流都请了，该有的话题也都有，但吐槽起来却让人感觉越来越不敢说、不给力了，大咖们也都套路了，表演得多了，接受吐槽力度小了，有人说，吐槽大会应该改名叫洗白大会。程璐直接去找叶烽（“笑果文化”的董事长），“再这样做下去不行了，不要再做了。”

前前后后讨论了几次，叶烽的态度很明确：“节目一定要做。”笑果成立至今，养活了两个综艺IP，一个《吐槽大会》、一个《脱口秀大会》，两个IP共生共荣，“吐槽”需要“脱口秀”输送新人，“脱口秀”需要“吐槽”提升新人价值，二者缺一不可。但两个IP的境遇却不尽相同，“脱口秀”经历了第三季杨笠、李雪琴、何广智等新人的强势崛起后，需要的是升级，第五季“吐槽”面临的则是能吐槽的艺人越来越少，槽点越来越单一，如何痛快地吐槽又顾及艺人的承受能力，难度越来越高，另一方面观众的期待值也越来越高——《吐槽大会》肯定要改，唯有改变才能救活。

改变

引入赛制是自救的重要手段

初登《吐槽大会》，杨笠感叹，“我一直想上《吐槽大会》。这节目多好啊，不用比赛，现在也要比赛了，你们是疯了吗？”没错，这一季的吐槽大会要比赛。21位嘉宾分成3组，每队队长即主咖，每期上台挨其他两队的吐槽。一轮下来，现场总票数最少的组需淘汰更多的队员。赛制里还有自曝槽点、补刀、淘汰甚至团灭等玩法。

其实，引入赛制是节目自救的重要手段。“《吐槽大会》如果按照原模式走，中国娱乐圈一共才有多少人，每期消耗七个，做十期，就是七十个，四季下来三四百个艺人就消耗光了。另外，这些艺人隔多久才能贡献一批槽点，积累槽点本身对他们的压力是很大的。”在近日《吐槽大会》媒体沟通会上，第五季制片人白洪羽认为，从务实角度讲，必须找到《吐槽大会》的核心是什么，“我们找到的抓手是‘我为什么而吐槽’，开始的时候，你有槽点，我想跟你聊聊，到了后面我就是‘我为我的队伍在吐槽’，这就需要设计赛制。”

总导演谭晓虹介绍了赛制的逻辑：“自曝槽点”是为了激起大家吐槽的欲望，有点像玩真心话大冒险。此外，自曝的内容也比较能代表嘉宾个人对吐槽的接受程度。

谭晓虹指出，“赛制的核心目的是激起嘉宾吐槽的欲望，我们没有很认真地要比出冠亚季军。所以，过程中肯定会做一些调整。”

从单本剧变成连续剧

在赛制革新的同时，《吐槽大会》第五季通过引入真人秀部分来完善节目大故事线，把节目从单本剧变成了连续剧。

节目中，真人秀的“上头感”有助于完善故事的合理性。谭晓虹介绍，第五季新增加的真人秀和比赛的赛制让嘉宾产生群体性“上头感”。也许嘉宾入局之初并非为赢，但当每一个人身处游戏之中，在和团队成员一起“打怪升级”的过程中，就会萌生好胜心和使命感，从而更“上头”。

白洪羽则以锡纸鲈鱼外面的那层锡纸来形容真人秀：“它是不可或缺的，有了它整道菜才完整。”通过真人秀部分完善剧情的铺垫、人物的侧写、故事的推进，待到正式吐槽时将整体气氛和烈度推向高潮。

环境

任何一个槽点都可能被放大

改变之外，还要坚持。与第一季播出相比，第五季《吐槽大会》面对的是更加敏感的舆论环境，任何一个槽点都可能被放大，引来争议，最明显的例子就是调侃“男人普通又自信”的杨笠被举报。

“今后‘脱口秀’、‘吐槽’会支持还是弱化杨笠这样的表达？”沟通会上，有人提问。

“你觉得杨笠是怎样的人？”白洪羽反问。“她其实就是一个普通的女孩，觉得这样很有趣就说出来了，肯定有一部分群体觉得被冒犯了，但有些人则觉得无所谓。至于从选题的视角，不是保护或者倡导，而是你有想说的、用幽默的方式表达出来就可以了，在政策法规、公序良俗大家都接受的普遍大前提下，真实地表达个人观点不是坏事。 ”

谭晓虹也有自己的答案，“第一，只要是在脱口秀、喜剧的范围内，什么样的表达我都鼓励，非常坚定地鼓励。第二，（有些）没有必要的伤害，我是会做一些处理的，但不管是杨笠或者是其他脱口秀演员的表达我都表示鼓励。”

从第一季开始，《吐槽大会》就一直在试探喜剧和冒犯的边界，试探了五季，现在该如何界定边界，白洪羽借用了北京大学中文系教授张颐武的描述，“谑而不虐，猛而不凶，奇而不怪”——这就是吐槽的尺度。

嘉宾对吐槽的接受度还不够

《吐槽大会》第五季就像一场求生实验。改变的未必全对，比如自曝槽点，有人评价，黄奕、马苏、张雨绮说来说去都是那几件事，不仅在《吐槽大会》上说，在其他好几档综艺中也在说。谭晓虹也承认，录完后发现“嘉宾对吐槽的接受度和我们想的还有一定的差距，可能这就是内娱明星对吐槽的最大接受度吧”。至于真人秀，看完第一期前30分钟后，自己也犹豫，“这段要播出来吗？”“可一季世界观的架构和规则的建立就在第一集的前三十分钟，要自救，这一步冒险是必须要尝试的，成或不成也需要去试试。”

坚持的也可能被认为还不够。从第一季到第五季，一直有人呼唤《吐槽大会》应该邀请更大的咖，吐槽也该更凶猛些。但实际上能接受自己被吐槽的人就那么多，即便接受邀请，他们也在和节目组谈判什么能说什么不能说。“如果有太多点不能提，这个嘉宾我们就婉拒了。”谭晓虹说。

数据上，这场实验尚在进行之中。豆瓣评分中，播到一半的《吐槽大会》第五季目前评分6.1 ，比第四季低0.1分。参与评价人数14696人，比第四季少一半，结局是成功是失败都未可知。

这一点，或许李诞看得更开，“这次改版我们根本没想好要改成什么样，所以你们很有机会跟我一起见证一个综艺节目改版的失败。” （记者 祖薇薇）

揭秘

“槽”是如何被“吐”出来的？

北青报：什么嘉宾适合上《吐槽大会》？

白洪羽：五季做下来，我们发现吐槽效果好的嘉宾往往有几个特质，第一是即时性，他/她的槽点刚刚发生，大家还在讨论中，比如“凡尔赛网红”蒙淇淇；第二，他/她在自己的圈层中是有一定影响力的，比如许知远、李佳琦、易立竞，他们有强烈的个人属性。除此之外，这些嘉宾还要有非常好的表达性输出，兼备这几种特色的嘉宾、又能同时把他们凑到一起也没有那么简单。

北青报：怎么让嘉宾接受自己被凶猛地吐槽？

白洪羽：嘉宾来到《吐槽大会》，是要真正展现吐槽精神的，同时他们通过被吐槽的方式也沉淀了自己的过去。在事前沟通中，他们也明白了我们表面的调侃甚至是冒犯，但这些其实是以幽默的方式化解矛盾、表达心声，而不是为了吐槽而吐槽。

谭晓虹：举个例子，黄奕在这一季就很想来吐槽，大家也知道她过去的人生经历很波折，她愿意在这个舞台上把自己的过去和大家一起讨论、一起笑对，然后潇潇洒洒地过以后的人生，她的状态在这一季节目里表现得也挺充分的。

北青报：编剧团队会为嘉宾写稿子吗？

谭晓虹：我们有一套固定的操作流程。邀约嘉宾之后，先做一个深入的访谈，再根据他的反馈和想法来进行基本创作和观点的建立，整个过程是编剧和嘉宾一起来完成的。

白洪羽：嘉宾自己的观点输出很重要，我们的编剧来完成润色工作。另外，每段吐槽的表演都会分为文本和表演两个层面，很多好的文本在不同人身上就是不同的状态，成败、结果主要取决于他个人表达。

特写

足球圈的老范，吐槽圈的新人

隔壁圈也为《吐槽大会》输送了弹药。在3月14日播出的第七期节目中，两位主咖周琦、郭艾伦皆是知名的篮球运动员，却都有致命的“罩门”。2019年，在世界杯预选赛对阵尼日利亚时，“亚洲第一控卫”郭艾伦全场只得一分，对阵波兰队时，“大魔王”周琦竟然发球失误，断送了中国队的胜利。

为了“搞事情”，节目组特意请来了范志毅和杨鸣两位教练作为场外指导。一位是中国足球最风光年代的队长，一位是郭艾伦的队内老大哥、现任教练。两个人对同行、兄弟吐槽起来丝毫不留余地。范志毅说自己对周琦的失误百思不得其解，“我用脚都能传到位的球，你用手怎么传丢了？”他评价郭艾伦，“在篮球比赛里得一分不容易啊，我在足球比赛中拿的分都比你多。”对于杨鸣，他也不留情面，“你没进过国家队吧。”同样，他也没放过自己，“中国足球不行30年了，现在让我来指导篮球？！”

叱咤风云的范大将军杀得“敌将”片甲不留，最终以128票成为第七期热力值最高的嘉宾。统筹/满羿